於兴中认为，法官工资偏低也是一个很大的问题。南都记者徐文阁摄

[记者/庄树雄] 高薪养廉，是不少专家提倡的解决中国官员或公职人员贪腐的方法之一。法学专家於兴中在谈到中国法治建设时，也建议提高法官待遇。但也有观众对此表达疑问，“要多少工资才算高？薪酬高就一定能养廉吗？”

法治建设需要经过漫长时期

做客中国农业银行·南都公众论坛的於兴中，是美国康奈尔大学法学院教授，他主要分析了中国法治建设面临的困境和出路。於兴中认为，中国现在的法治状况远非理想，虽然制订了很多法律，但并没有很好地执行。法院系统建起来了，但是多多少少有一些司法腐败的问题。

具体而言，於兴中认为中国法治建设存在11个大问题，包括传统与建构、最高法律观念缺失、权利原则和关系原则的冲突以及最终权威问题等。

一位观众提到他的困惑。他说，中国的法律条文远远超过英国，甚至让人觉得法律条文过剩，但老百姓在生活中遇到任何事情，总是想到熟人、关系、朋友，而不是找法官。因为走法律途径，个人要付出的代价太高，很不现实。

对此於兴中说，在中国建立法治确实面临重重困难，这不仅是因为我们的现实生活，更重要的是因为法治这种状态本身就不是轻易得来的，不是一蹴而就的事情。它是一个经过非常漫长的时期，各式各样的努力才得到的。例如在英国，法治传统有几百年的历史，是逐渐地走到了今天。所以中国法治建设走过数十年，已经取得了一些成绩，但这些成绩并不是十分乐观。

法官秉公断案需高薪撑腰

“专业化不是神话，是各司其职。”在法官专业化方面，於兴中认为法治社会最重要的是对于法官和法院系统的尊重。我们的法官现在薪水很低，这是一个很大的问题。“我不是要为腐败做辩解，但是确实高薪才能养廉。要让法官说话，秉公断案不受任何人的干扰，只有一点，让所有人拿他没办法。就是这个职位是终身的，不可以随意调动的。为什么西方的知识分子敢说话？那是因为他是终身制，说了不会丢教职。”於兴中引用美国一位大法官说，对法官的高薪是实现法治的保障。“所以说我们要善待法官。”

但对此也有观众表达疑虑。一名观众问，“（法官工资）高到什么程度足以养廉？实际上现在贪官贪腐的数字是触目惊心的，这个数字的高已经无法形容。所以单纯的高工资能不能够养廉？”

对此於兴中说，所谓的“高薪”，至少要达到一个水平，让法官在当地的生活条件下没有后顾之忧，能过很好的生活，达到上流社会的收入水平，但绝不是没有尺度，更不是“他贪污了那么多的钱，就把那些钱都给他。”